Профессор Томсинов на "Политвестнике"
Jun. 8th, 2012 04:28 pmОригинал взят у
asotnik в Профессор Томсинов на "Политвестнике"
В России уже сложилась предреволюционная ситуация? Или пока ещё нет?
Какие исторические аналогии рождаются у Вас в связи с той точкой исторической, в которой мы сейчас находимся?
Ну, во-первых, я не совсем историк, я еще и юрист, я читаю курс истории государства и права зарубежных стран, годовой курс, и изучаю как раз юридические конструкции власти, как они создаются, как они развиваются, как они разрушаются.
И конечно революция, поведение государства и элит политических, народа – это тема моих специальных исследований и у меня есть книги и конечно же книг по английской революции я пишу большую книгу по катастрофе 17- года - отречение. И конечно же, самопроизвольно сопоставляю вот тот революционный опыт, который мне известен, с тем, что сейчас происходит. Вижу очень много сходного.
Например?
Под какими лозунгами шла Французская революция? - Свобода, равенство, безопасность, сопротивление угнетению - т.е. равенство перед законом, собственность. Какие задачи сейчас стоят перед нашим обществом и чего, собственно, требуют те, кто выходит на площади, на митинги?
Законности..
Они требуют равенства всех перед законом, и я здесь хочу напомнить, что сейчас говорят больше о том, что события вот эти предреволюционные начались в декабре 2011 года. Я бы отнёс их раньше – 11 дек 2010года - Манежная Площадь, митинг пятитысячный молодых людей и главный-то лозунг был – равный закон для всех.
А всем рассказали по телевизору, что это был митинг националистов, фашистов и так далее…
Конечно, этот митинг облепили разные провокаторы, которые стояли со вскинутыми руками, их потом опознали – это были из движения «Наши» провокаторы, причём с МГУ даже были студенты, с социологического факультета.
И Вы их знаете?
Я видел фотографии, я их не знаю, студентов, но писали сами их однокурсники об этом. И вот это очень важно – неправильно отнеслась интеллигенция наша к этому, т.н. интеллигенция, которая вдруг почему-то увидела здесь фашизм , вообще не к месту всегда употребляется у нас это слово – фашизм…
А вот, кстати, разговаривал я недавно с Андреем Андреевичем Пионтковским и он сказал такую интересную вещь, что оказывается, по его мнению, угроза фашизма в России, национализма как фашизма, сильно преувеличена.
Преувеличена, конечно, я с этим согласен, я изучаю фашизм, у меня лекции есть – «Механизм фашистской диктатуры», «Принципы организации власти в фашистском государстве».
Фашизм - это очень серьёзное явление. Это явление, которое надо поставить вровень с такими явлениями, как феодализм, капитализм. Явление, которое имеет глубокие корни в европейской культуре, явление, которое не является пороком одной страны – это порок, в общем-то, всей Европы. Это, в сущности, способ борьбы за передел мира, фашизм. Отождествлять фашизм и, допустим, движение людей, которые выкрикивают какие-то националистические лозунги просто смешно. Но важно вот что - это первый был момент, на который не обратили внимание…
11 декабря 2010 года…?
… - эти ребята потом, на следующий день, - как реакция на это враньё, которое окутало сразу же их мероприятие, - они пришли к Останкино.
И какой лозунг они там выдвинули? – Патриотизм не фашизм!
Мне эти ребята очень понравились, молодые ребята, я хотел бы им читать лекции. Они не студенты юридических факультетов, но они уловили главную потребность нашего времени – равенство всех перед законом.
И посмотрите, Французская революция – борьба против феодализма, в сущности у нас ведь строй феодальный потому что сословный, феодальный - группировка присвоила, монополизировала приватизировала государство, властные полномочия и , очевидно, что в данном случае разворачивающаяся сейчас в обществе борьба, это - борьба против монополизации. НО, главное, под какими лозунгами она проходит? Вы обратите внимание: лозунги-то в основном даже не совсем политические – лозунги моральные - за честные выборы, за честную власть.
Кстати вот, о власти. Вопрос легальности и легитимности нынешней российской власти, он многих будоражит, и где начинается легитимность и где заканчивается?
Легитимность, очевидно, имеет два уровня: прежде всего, соблюдение закона и, во-вторых, признание законности власти со стороны общества.
Сложность нашей современной ситуации заключается в том, что здесь невозможно мыслить категориями общества и государства, т.е. нельзя говорить, что общество противостоит государству. В значительной мере вот то движение, которое началось, движение за честную власть, за равенство всех перед законом, движение в защиту основополагающих общественных устоев, в т.ч. государственных устоев ведь это движение направлено не только против государства, оно против власти, оно во-первых, движение государственное потому, что участники этого движения - носители государственного сознания, они отстаивают государственные ценности.
Но, самое главное, что их противники не только во властных структурах, их противники и в обществе. Дело в том, что у нас ситуация достаточно сложная возникла, когда правящая группировка, захватив власть, пользуется поддержкой довольно значительного количества населения.
А почему?
Ну, понимаете, выгодно бывает не только быть честным, выгодно бывает быть и бесчестным, быть подлым – это тоже выгоду приносит, на подлости тоже зарабатывают, на подлости зарабатывают часто больше денег, чем…
Говорят, что за Владимира Владимировича проголосовало, ну, 68%...
Мы не знаем сколько проголосовало за него, конечно, много проголосовало и в данном случае это заслуга не только Владимира Владимировича, но и беда тех, кто выступает за честную власть, беда этого движения – не выдвинули альтернативу, не выдвинули лидеров своих.
Это во многом , я думаю, беда и системной оппозиции вы посмотрите у нас ведь фактически партий нет, политических партий нет, у нас есть просто-напросто группа поддержки тех или иных вождей Зюганова, Миронова, клубы какие-то. Потому, что - что такое политическая партия? Почему она называется политической? Это объединение людей которое ведёт борьбу за власть. Если партия действительно ведёт борьбу за власть, она старается выдвинуть на выборы человека, который имеет шансы победить.
И, потом, любая партия должна иметь какую-то внятную идеологическую платформу…
Никакой платформы идеологической . Далее… партия строится, конечно на демократическом централизме, т.е. любая партия обязательно предполагает выборы лидера, предполагает принятие решения путём голосования, широкого обсуждения в рамках партии. Посмотрите. что такое нормальная западноевропейская, американская политическая партия Это, в сущности, арена, где идёт конкуренция различных команд, которые претендуют на то, чтобы взять управление страной…
Почему у нас таких партий не возникло?
Ну как же, вот, например, – Владимир Вольфович, он практически, в каждых выборах участвует?
Это – коммерческое предприятие. ЛДПР это коммерческое предприятие, по моему мнению. И посмотрите, это что за выборы, если не было фактически никакой конкуренции. Меня даже больше всего поразило не это. Ведь, в сущности, Путин побеждал, пусть и не в первом туре, но во втором туре. Зачем нужно было делать эти фальсификации, о которых вы говорите, зачем ему было нужно. Т.е. меня это больше всего занимает, здесь разгадка тайны этого режима. Потому, что, я думаю, здесь ситуация несколько другая – они стремились ведь не просто к победе, а к победе путём применения вот этих фальсификаций. Т.е. режим, люди правящей группировки, прекрасно понимают, что они держатся только на подлости людской и поэтому они сознательно заливают страну своей подлостью. Сознательно, тем самым, разрушают закон, принципы законности, разрушают устои государства для того, чтобы иметь себе больше сторонников потому, что в этой обстановке, когда нарушение закона допускают властные органы, когда это нарушение становится массовым, то эти нарушения одновременно приобретают впечатление нормального действия, впечатление нормы. Они не осознаются населением как преступление. Вот, видимо, расчёт ещё на это.
Далее… Фальсификации ведь это… Я долго об этом размышляю, почему сознательно, нагло, открыто делались эти фальсификации. А фальсификации, это на самом деле, процедура вербовки сторонников для власти. Вы понимаете, что выдвинуть никаких лозунгов, привлекающих честных людей, совестливых они не могут. Политика совершенно бесперспективная, они обречены, это даже не 100%, а 200%, потому, что невозможно государство, паразитирующее на продаже ресурсов, долго существовать.
В своё время Наполеон, когда пришёл к власти, навёл порядок, он стремился воссоздать и развить промышленность. Он прекрасно понимал, что промышленность - основа государства и только промышленное производство развитое делает общество более культурным и, вот, мы сейчас будем праздновать 200 лет победы в отечественной войне 1812 года над Наполеоном. Я написал несколько работ, посвященных событию, я просто поражён его просто маниакальной настойчивостью развивать промышленность во Франции несмотря ни на что. Он готов был любыми способами подавлять промышленность Англии, чтобы развить свою промышленность.
А у нас что происходит? – У нас всё буквально внимание ориентировано на грабёж ресурсов, на подавление, фактически, промышленности и нормальные люди понимают, что перспектив нет, и они это тоже понимают прекрасно, поэтому очевидно, что могут они властвовать, опираясь только на бесчестных людей.
Почему же, например на тех же самых приезжих из Средней Азии
Или приезжих, да. Здесь самое, м.б., главное (и это необходимо отметить) - вот это движение, которое у нас почему-то неправильно называют оппозицией, это протестное движение, но не оппозиция потому, что оппозиция в классическом понимании – это сложившаяся система, объединяющая людей, которая борется за власть, а у нас ведь борьба на самом деле не за власть сейчас, у нас фактически борьба за возрождение государства Российского. В это смысле настоящая оппозиция, причем, маргинальная оппозиция являются люди, которые как раз сейчас занимают властные должности, и поэтому вот это движение, которое направлено на восстановление основополагающих принципов функционирования государства, общества, законности, независимого суда, свободы и т.д. оно на самом деле, даже если оно не осознаёт, оно в глубине своей движение глубоко патриотическое, потому, что это движение направлено на создание нормальных условий жизни у себя в стране. А вот секрет живучести у власти, такого долгого пребывания у власти правящей группировки заключается во многом ещё и в поддержке, которую ей оказывают западные круги.
Вот кстати об этом вопрос: Руководство России очень часто своих противников называет проплаченными западом агентами и т.д.
А поскольку Запад поддерживает правящую группировку, которая, без сомнения, наносит дикий ущерб нашей стране и государству и каждому гражданину, получается, что они завербованы Западом или они сообщники Запада
Я думаю здесь совпадение интересов, но давайте встанем на место лидеров Англии, США, Франции, Германии, допустим, и посмотрим с точки зрения их интересов на политику нашей правящей группировки: мы должны аплодировать им! По идее, две у людей задачи, которые в интересах Запада: выкачивать ресурсы из страны по бросовым ценам переправляют лес голый необработанный, нефть, газ, металлы – всё что угодно. Уран – вообще по бросовой цене отдали Соединённым Штатам.
Вторая задача – они фактически уничтожают Россию, изничтожают российское государство, российское общество, русскую культуру и фактически, поэтому освобождают огромную богатую территорию, для будущего освоения западными компаниями. И не случайно, поэтому на Западе у них есть пристанище. И вот этим во многом объясняется наглость их поведения. Мы сейчас столкнулись с уникальной властью. Ведь воры у власти были всегда, возьмите во Франции – Директория, воровской режим, но смотрите, что произошло – эти воры, где-то к 1797 году наворовав, осознали: теперь надо сохранять наворованное, а как сохранять? – Они испугались новой революции и они привели к власти, сознательно, Наполеона, человека жесткого, пользующегося авторитетом в армии и они прекрасно знали, что он установит диктатуру и будет восстанавливать государство, т.е. они, воры, встали во главе движения, которое привело к возрождению Французского государства.
Почему? А потому, что им бежать было некуда! Они не могли нигде скрыться!
А эти уверены, что скроются и их там примут.
Уверены! Эти…!
Вы подумайте сами, французское государство возродилось, в 1789 году начались революции, в 1801 году оно уже возродилось. В 1800-м Наполеон провел уже основные реформы, т.е. 12 лет.
Английское государство. Распад летом 1642 года всей власти, начало гражданской войны - весна 1653 года – 11 лет прошло. Государство возродилось при Кромвеле.
Посмотрите сколько мы уже! С конца 80-х годов у нас полная государственная анархия. У нас фактически нет государства, мы должны мыслить уже другими категориями, когда мы смотрим на окружающую жизнь – то, что мы видим, это не государство! Это на самом деле конгломерат людей, которые захватили государственную власть и используют её в своих интересах. Они, на самом деле, не обладают государственным сознанием.
Я приведу один пример: вот хвалят, что путин своих не сдаёт. Позвольте, путин тем самым доказывает, что он не является государственным деятелем. Он ни по мировоззрению, ни фактически он не государственный деятель. Он этим мне, кстати, интересен. Потому, что наш период, катастрофа наша 91-го года это во многом результат появления в нашем обществе огромного количества людей активных не обладающих государственным сознанием, которые ориентированы, прежде всего, на свои личные интересы и забыли, что государство обеспечивает во многом эти личные интересы. Нет личных интересов, защищённых, без сильного государства.
И, вот, он – выразитель этой, он из этой толпы.
И посмотрите, кичится тем, что своих не сдаёт!
Но настоящий государственный деятель, как раз своих сдаёт в первую очередь. Своих друзей сдаёт в первую очередь, если они выступают против государства, нарушают государственные законы.
Государственный деятель настоящий только одно не сдаёт – государство. Вот он ради государства всем жертвует.
Владимир Алексеевич, последний вопрос к Вам, если можно, коротко: каково, на Ваш взгляд, наиболее вероятное развитие событий в России, учитывая комплекс исторических законов. Или юридических законов?
Два варианта.
(Когда в шахматы в своё время играл, любил мыслить, привык мыслить вариантами) Нет какого-то одного пути развития. Всегда есть варианты, в любой точке исторической. И перед нами здесь много вариантов, но два основных отмечу.
Первый вариант, наиболее вероятный, - распад государства. И такой вариант вполне в интересах правящей верхушки – некому будет истребовать с них. Нет ответственности.
Как в случае с СССР…
Это очень вероятный вариант. Потому, что экономика не имеет перспектив развития, обнищание не за горами. При падении цен на нефть неизбежно обнищание, но даже если цены не упадут на нефть, всё равно будет ухудшение положения.
Достаточно зайти в магазин, чтобы понять. 90% всей продукции -иностранного производства.
Второй вариант. Менее вероятный, но был бы более удачным – когда протестное движение самоорганизуется, выдвинет из своих рядов действительно настоящих лидеров, которые понимают суть момента, куда надо идти. Когда возникнет команда, пусть даже несколько команд, которые – пусть они конкурируют между собой, но конкурируют в рамках какой-то общей модели дальнейшего развития, в рамках общих идей, основываясь на каких-то общих принципах, признавая эти принципы. Тогда, конечно , ситуация сложится совсем по другому, неизбежен будет тогда раскол правящей элиты – достаточно много разумных людей, я многих знаю, которые неизбежно перейдут на сторону народа. И этот вариант был бы для нас самый лучший вариант. Но! Его надо готовить. Просто так сидеть, сложа руки? Потому, что сейчас ситуация такая, что, очевидно, верхи не могут жить по-старому, низы не хотят жить, как прежде. Но, всё-таки, выводит из этого противоречия общество всегда команда активных людей-лидеров, их, к сожалению, я не вижу.
Перед съемками в студии "Политвестника" профессор Томсинов высказал интересное предположение. Почти дословно: генетический страх - неотъемлемая часть российского общества. Боялись Грозного, Сталина, Брежнева... Боятся и сейчас. Но этот страх может сослужить и хорошую службу. Для этого нужно вживить в мозг общества мысль, что подлость и сотрудничество с преступной путинской властью не сотанется безнаказанной. Люстрируют каждого, кто прислуживал, потакал, сотрудничал, наушничал, подличал... Этот мессидж должен быть тотальным, повсеместным, всеобъемлющим; он должен дойти до каждого человека. И ситуация изменится. Страх перед люстрацией пересилит страх перед нелегитимной властью...
У меня вопрос: "А не заставит ли этот страх перед неотвратимостью наказания еще более ожесточиться тех, кто "замазан" в сотрудничестве с бандитской кремлядью? Не побудит ли он окончательно отколоться от здравомыслящего общества и еще более яростно защищать режим? Это чревато реальной гражданской войной, которой так жаждет Путин..."
Что скажете?
В России уже сложилась предреволюционная ситуация? Или пока ещё нет?
Какие исторические аналогии рождаются у Вас в связи с той точкой исторической, в которой мы сейчас находимся?
Ну, во-первых, я не совсем историк, я еще и юрист, я читаю курс истории государства и права зарубежных стран, годовой курс, и изучаю как раз юридические конструкции власти, как они создаются, как они развиваются, как они разрушаются.
И конечно революция, поведение государства и элит политических, народа – это тема моих специальных исследований и у меня есть книги и конечно же книг по английской революции я пишу большую книгу по катастрофе 17- года - отречение. И конечно же, самопроизвольно сопоставляю вот тот революционный опыт, который мне известен, с тем, что сейчас происходит. Вижу очень много сходного.
Например?
Под какими лозунгами шла Французская революция? - Свобода, равенство, безопасность, сопротивление угнетению - т.е. равенство перед законом, собственность. Какие задачи сейчас стоят перед нашим обществом и чего, собственно, требуют те, кто выходит на площади, на митинги?
Законности..
Они требуют равенства всех перед законом, и я здесь хочу напомнить, что сейчас говорят больше о том, что события вот эти предреволюционные начались в декабре 2011 года. Я бы отнёс их раньше – 11 дек 2010года - Манежная Площадь, митинг пятитысячный молодых людей и главный-то лозунг был – равный закон для всех.
А всем рассказали по телевизору, что это был митинг националистов, фашистов и так далее…
Конечно, этот митинг облепили разные провокаторы, которые стояли со вскинутыми руками, их потом опознали – это были из движения «Наши» провокаторы, причём с МГУ даже были студенты, с социологического факультета.
И Вы их знаете?
Я видел фотографии, я их не знаю, студентов, но писали сами их однокурсники об этом. И вот это очень важно – неправильно отнеслась интеллигенция наша к этому, т.н. интеллигенция, которая вдруг почему-то увидела здесь фашизм , вообще не к месту всегда употребляется у нас это слово – фашизм…
А вот, кстати, разговаривал я недавно с Андреем Андреевичем Пионтковским и он сказал такую интересную вещь, что оказывается, по его мнению, угроза фашизма в России, национализма как фашизма, сильно преувеличена.
Преувеличена, конечно, я с этим согласен, я изучаю фашизм, у меня лекции есть – «Механизм фашистской диктатуры», «Принципы организации власти в фашистском государстве».
Фашизм - это очень серьёзное явление. Это явление, которое надо поставить вровень с такими явлениями, как феодализм, капитализм. Явление, которое имеет глубокие корни в европейской культуре, явление, которое не является пороком одной страны – это порок, в общем-то, всей Европы. Это, в сущности, способ борьбы за передел мира, фашизм. Отождествлять фашизм и, допустим, движение людей, которые выкрикивают какие-то националистические лозунги просто смешно. Но важно вот что - это первый был момент, на который не обратили внимание…
11 декабря 2010 года…?
… - эти ребята потом, на следующий день, - как реакция на это враньё, которое окутало сразу же их мероприятие, - они пришли к Останкино.
И какой лозунг они там выдвинули? – Патриотизм не фашизм!
Мне эти ребята очень понравились, молодые ребята, я хотел бы им читать лекции. Они не студенты юридических факультетов, но они уловили главную потребность нашего времени – равенство всех перед законом.
И посмотрите, Французская революция – борьба против феодализма, в сущности у нас ведь строй феодальный потому что сословный, феодальный - группировка присвоила, монополизировала приватизировала государство, властные полномочия и , очевидно, что в данном случае разворачивающаяся сейчас в обществе борьба, это - борьба против монополизации. НО, главное, под какими лозунгами она проходит? Вы обратите внимание: лозунги-то в основном даже не совсем политические – лозунги моральные - за честные выборы, за честную власть.
Кстати вот, о власти. Вопрос легальности и легитимности нынешней российской власти, он многих будоражит, и где начинается легитимность и где заканчивается?
Легитимность, очевидно, имеет два уровня: прежде всего, соблюдение закона и, во-вторых, признание законности власти со стороны общества.
Сложность нашей современной ситуации заключается в том, что здесь невозможно мыслить категориями общества и государства, т.е. нельзя говорить, что общество противостоит государству. В значительной мере вот то движение, которое началось, движение за честную власть, за равенство всех перед законом, движение в защиту основополагающих общественных устоев, в т.ч. государственных устоев ведь это движение направлено не только против государства, оно против власти, оно во-первых, движение государственное потому, что участники этого движения - носители государственного сознания, они отстаивают государственные ценности.
Но, самое главное, что их противники не только во властных структурах, их противники и в обществе. Дело в том, что у нас ситуация достаточно сложная возникла, когда правящая группировка, захватив власть, пользуется поддержкой довольно значительного количества населения.
А почему?
Ну, понимаете, выгодно бывает не только быть честным, выгодно бывает быть и бесчестным, быть подлым – это тоже выгоду приносит, на подлости тоже зарабатывают, на подлости зарабатывают часто больше денег, чем…
Говорят, что за Владимира Владимировича проголосовало, ну, 68%...
Мы не знаем сколько проголосовало за него, конечно, много проголосовало и в данном случае это заслуга не только Владимира Владимировича, но и беда тех, кто выступает за честную власть, беда этого движения – не выдвинули альтернативу, не выдвинули лидеров своих.
Это во многом , я думаю, беда и системной оппозиции вы посмотрите у нас ведь фактически партий нет, политических партий нет, у нас есть просто-напросто группа поддержки тех или иных вождей Зюганова, Миронова, клубы какие-то. Потому, что - что такое политическая партия? Почему она называется политической? Это объединение людей которое ведёт борьбу за власть. Если партия действительно ведёт борьбу за власть, она старается выдвинуть на выборы человека, который имеет шансы победить.
И, потом, любая партия должна иметь какую-то внятную идеологическую платформу…
Никакой платформы идеологической . Далее… партия строится, конечно на демократическом централизме, т.е. любая партия обязательно предполагает выборы лидера, предполагает принятие решения путём голосования, широкого обсуждения в рамках партии. Посмотрите. что такое нормальная западноевропейская, американская политическая партия Это, в сущности, арена, где идёт конкуренция различных команд, которые претендуют на то, чтобы взять управление страной…
Почему у нас таких партий не возникло?
Ну как же, вот, например, – Владимир Вольфович, он практически, в каждых выборах участвует?
Это – коммерческое предприятие. ЛДПР это коммерческое предприятие, по моему мнению. И посмотрите, это что за выборы, если не было фактически никакой конкуренции. Меня даже больше всего поразило не это. Ведь, в сущности, Путин побеждал, пусть и не в первом туре, но во втором туре. Зачем нужно было делать эти фальсификации, о которых вы говорите, зачем ему было нужно. Т.е. меня это больше всего занимает, здесь разгадка тайны этого режима. Потому, что, я думаю, здесь ситуация несколько другая – они стремились ведь не просто к победе, а к победе путём применения вот этих фальсификаций. Т.е. режим, люди правящей группировки, прекрасно понимают, что они держатся только на подлости людской и поэтому они сознательно заливают страну своей подлостью. Сознательно, тем самым, разрушают закон, принципы законности, разрушают устои государства для того, чтобы иметь себе больше сторонников потому, что в этой обстановке, когда нарушение закона допускают властные органы, когда это нарушение становится массовым, то эти нарушения одновременно приобретают впечатление нормального действия, впечатление нормы. Они не осознаются населением как преступление. Вот, видимо, расчёт ещё на это.
Далее… Фальсификации ведь это… Я долго об этом размышляю, почему сознательно, нагло, открыто делались эти фальсификации. А фальсификации, это на самом деле, процедура вербовки сторонников для власти. Вы понимаете, что выдвинуть никаких лозунгов, привлекающих честных людей, совестливых они не могут. Политика совершенно бесперспективная, они обречены, это даже не 100%, а 200%, потому, что невозможно государство, паразитирующее на продаже ресурсов, долго существовать.
В своё время Наполеон, когда пришёл к власти, навёл порядок, он стремился воссоздать и развить промышленность. Он прекрасно понимал, что промышленность - основа государства и только промышленное производство развитое делает общество более культурным и, вот, мы сейчас будем праздновать 200 лет победы в отечественной войне 1812 года над Наполеоном. Я написал несколько работ, посвященных событию, я просто поражён его просто маниакальной настойчивостью развивать промышленность во Франции несмотря ни на что. Он готов был любыми способами подавлять промышленность Англии, чтобы развить свою промышленность.
А у нас что происходит? – У нас всё буквально внимание ориентировано на грабёж ресурсов, на подавление, фактически, промышленности и нормальные люди понимают, что перспектив нет, и они это тоже понимают прекрасно, поэтому очевидно, что могут они властвовать, опираясь только на бесчестных людей.
Почему же, например на тех же самых приезжих из Средней Азии
Или приезжих, да. Здесь самое, м.б., главное (и это необходимо отметить) - вот это движение, которое у нас почему-то неправильно называют оппозицией, это протестное движение, но не оппозиция потому, что оппозиция в классическом понимании – это сложившаяся система, объединяющая людей, которая борется за власть, а у нас ведь борьба на самом деле не за власть сейчас, у нас фактически борьба за возрождение государства Российского. В это смысле настоящая оппозиция, причем, маргинальная оппозиция являются люди, которые как раз сейчас занимают властные должности, и поэтому вот это движение, которое направлено на восстановление основополагающих принципов функционирования государства, общества, законности, независимого суда, свободы и т.д. оно на самом деле, даже если оно не осознаёт, оно в глубине своей движение глубоко патриотическое, потому, что это движение направлено на создание нормальных условий жизни у себя в стране. А вот секрет живучести у власти, такого долгого пребывания у власти правящей группировки заключается во многом ещё и в поддержке, которую ей оказывают западные круги.
Вот кстати об этом вопрос: Руководство России очень часто своих противников называет проплаченными западом агентами и т.д.
А поскольку Запад поддерживает правящую группировку, которая, без сомнения, наносит дикий ущерб нашей стране и государству и каждому гражданину, получается, что они завербованы Западом или они сообщники Запада
Я думаю здесь совпадение интересов, но давайте встанем на место лидеров Англии, США, Франции, Германии, допустим, и посмотрим с точки зрения их интересов на политику нашей правящей группировки: мы должны аплодировать им! По идее, две у людей задачи, которые в интересах Запада: выкачивать ресурсы из страны по бросовым ценам переправляют лес голый необработанный, нефть, газ, металлы – всё что угодно. Уран – вообще по бросовой цене отдали Соединённым Штатам.
Вторая задача – они фактически уничтожают Россию, изничтожают российское государство, российское общество, русскую культуру и фактически, поэтому освобождают огромную богатую территорию, для будущего освоения западными компаниями. И не случайно, поэтому на Западе у них есть пристанище. И вот этим во многом объясняется наглость их поведения. Мы сейчас столкнулись с уникальной властью. Ведь воры у власти были всегда, возьмите во Франции – Директория, воровской режим, но смотрите, что произошло – эти воры, где-то к 1797 году наворовав, осознали: теперь надо сохранять наворованное, а как сохранять? – Они испугались новой революции и они привели к власти, сознательно, Наполеона, человека жесткого, пользующегося авторитетом в армии и они прекрасно знали, что он установит диктатуру и будет восстанавливать государство, т.е. они, воры, встали во главе движения, которое привело к возрождению Французского государства.
Почему? А потому, что им бежать было некуда! Они не могли нигде скрыться!
А эти уверены, что скроются и их там примут.
Уверены! Эти…!
Вы подумайте сами, французское государство возродилось, в 1789 году начались революции, в 1801 году оно уже возродилось. В 1800-м Наполеон провел уже основные реформы, т.е. 12 лет.
Английское государство. Распад летом 1642 года всей власти, начало гражданской войны - весна 1653 года – 11 лет прошло. Государство возродилось при Кромвеле.
Посмотрите сколько мы уже! С конца 80-х годов у нас полная государственная анархия. У нас фактически нет государства, мы должны мыслить уже другими категориями, когда мы смотрим на окружающую жизнь – то, что мы видим, это не государство! Это на самом деле конгломерат людей, которые захватили государственную власть и используют её в своих интересах. Они, на самом деле, не обладают государственным сознанием.
Я приведу один пример: вот хвалят, что путин своих не сдаёт. Позвольте, путин тем самым доказывает, что он не является государственным деятелем. Он ни по мировоззрению, ни фактически он не государственный деятель. Он этим мне, кстати, интересен. Потому, что наш период, катастрофа наша 91-го года это во многом результат появления в нашем обществе огромного количества людей активных не обладающих государственным сознанием, которые ориентированы, прежде всего, на свои личные интересы и забыли, что государство обеспечивает во многом эти личные интересы. Нет личных интересов, защищённых, без сильного государства.
И, вот, он – выразитель этой, он из этой толпы.
И посмотрите, кичится тем, что своих не сдаёт!
Но настоящий государственный деятель, как раз своих сдаёт в первую очередь. Своих друзей сдаёт в первую очередь, если они выступают против государства, нарушают государственные законы.
Государственный деятель настоящий только одно не сдаёт – государство. Вот он ради государства всем жертвует.
Владимир Алексеевич, последний вопрос к Вам, если можно, коротко: каково, на Ваш взгляд, наиболее вероятное развитие событий в России, учитывая комплекс исторических законов. Или юридических законов?
Два варианта.
(Когда в шахматы в своё время играл, любил мыслить, привык мыслить вариантами) Нет какого-то одного пути развития. Всегда есть варианты, в любой точке исторической. И перед нами здесь много вариантов, но два основных отмечу.
Первый вариант, наиболее вероятный, - распад государства. И такой вариант вполне в интересах правящей верхушки – некому будет истребовать с них. Нет ответственности.
Как в случае с СССР…
Это очень вероятный вариант. Потому, что экономика не имеет перспектив развития, обнищание не за горами. При падении цен на нефть неизбежно обнищание, но даже если цены не упадут на нефть, всё равно будет ухудшение положения.
Достаточно зайти в магазин, чтобы понять. 90% всей продукции -иностранного производства.
Второй вариант. Менее вероятный, но был бы более удачным – когда протестное движение самоорганизуется, выдвинет из своих рядов действительно настоящих лидеров, которые понимают суть момента, куда надо идти. Когда возникнет команда, пусть даже несколько команд, которые – пусть они конкурируют между собой, но конкурируют в рамках какой-то общей модели дальнейшего развития, в рамках общих идей, основываясь на каких-то общих принципах, признавая эти принципы. Тогда, конечно , ситуация сложится совсем по другому, неизбежен будет тогда раскол правящей элиты – достаточно много разумных людей, я многих знаю, которые неизбежно перейдут на сторону народа. И этот вариант был бы для нас самый лучший вариант. Но! Его надо готовить. Просто так сидеть, сложа руки? Потому, что сейчас ситуация такая, что, очевидно, верхи не могут жить по-старому, низы не хотят жить, как прежде. Но, всё-таки, выводит из этого противоречия общество всегда команда активных людей-лидеров, их, к сожалению, я не вижу.
Перед съемками в студии "Политвестника" профессор Томсинов высказал интересное предположение. Почти дословно: генетический страх - неотъемлемая часть российского общества. Боялись Грозного, Сталина, Брежнева... Боятся и сейчас. Но этот страх может сослужить и хорошую службу. Для этого нужно вживить в мозг общества мысль, что подлость и сотрудничество с преступной путинской властью не сотанется безнаказанной. Люстрируют каждого, кто прислуживал, потакал, сотрудничал, наушничал, подличал... Этот мессидж должен быть тотальным, повсеместным, всеобъемлющим; он должен дойти до каждого человека. И ситуация изменится. Страх перед люстрацией пересилит страх перед нелегитимной властью...
У меня вопрос: "А не заставит ли этот страх перед неотвратимостью наказания еще более ожесточиться тех, кто "замазан" в сотрудничестве с бандитской кремлядью? Не побудит ли он окончательно отколоться от здравомыслящего общества и еще более яростно защищать режим? Это чревато реальной гражданской войной, которой так жаждет Путин..."
Что скажете?